С. КОРЗУН: Всех приветствую, Сергей Корзун – это я. Мой гость сегодня – профессиональный военный, профессиональный политик, депутат Госдумы, лидер Российского союза ветеранов Афганистана, полковник запаса, - слушаете так внимательно, сейчас еще объективку проверим, - Франц Клинцевич. Здравствуйте, Франц Адамович.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Добрый день.
С. КОРЗУН: А давайте с объективки начнем, я так делаю иногда в этой программе. Этнически чистый белорус, да?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да.
С. КОРЗУН: Увлекался в детстве живописью, мечтал стать летчиком, но не получилось поступить в училище, известная история довольно. В армию пошел по призыву на 2 года. В ВДВ сразу попали?..
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Нет, я был в танковой дивизии, в разведбате служил, в учебном, в Печах есть такая танковая дивизия, была когда-то. Я помню, еще мальчишкой, каждый раз говорили, лучше – вот какие-то соседи приходили – мне попасть в эту учебку, вот, в Печи. Вот, к счастью, у меня так получилось. Получил хорошую школу.
С. КОРЗУН: После этого по контракту остались? Или как это происходило?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Нет, после этого я поступил в училище военное, в Свердловское политическое училище поступил и после окончания продолжил службу в Воздушно-десантных войсках.
С. КОРЗУН: Понятно. В Афганистане с 86-го по 88-й год, 2 года.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да.
С. КОРЗУН: С 90-го по 95-й – заместитель председателя Союза ветеранов Афганистана, с 95-го и по нынешнее время – председатель правления Российского союза ветеранов Афганистана. Политическая деятельность: в 92-м принимали участие в создании Народно-патриотической партии.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Ну, да, как организатор. Тогда у нас был председатель Котенев, тогда началось…
С. КОРЗУН: Союза ветеранов?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Союза ветеранов Афганистана.
С. КОРЗУН: Она из Союза ветеранов и росла, эта партия, да, фактически?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да, по большому счету, она и создана была Котеневым как его идея и как политическая структура. Я считаю, на тот момент была очень сильная вещь, и уже в 1995 году я попытался ее использовать как политическую силу, и…
С. КОРЗУН: Первый заход в Госдуму был тогда…
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да-да-да. Вы знаете, ведь тогда был расчет на патриотизм, на вот как бы некое ветеранское сообщество, на некие вот такие ценности. А для меня это было целое удивление, я вам серьезно говорю, а народ-то не поддержал, мы набрали, по-моему, 300 тысяч голосов, хотя и так много, честно говоря, но никуда не прошли.
С. КОРЗУН: В Госдуме с 1999 года, и уже без перерывов по настоящее время. Так, Чечней занимались с 2000 по 2005 год.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да.
С. КОРЗУН: Был такой эпизод, не маленький, в истории в самое горячее время. Женат на однокласснице.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да.
С. КОРЗУН: Детей двое. Внуки?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Пятеро.
С. КОРЗУН: Пятеро внуков уже. Дома диваны везде, даже на кухне.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да.
С. КОРЗУН: Известная история, расслабляться перед телевизором любите. А что смотрите, кстати говоря, по телевизору? Общественно-политические программы или что-то для души?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Вы знаете, я смотрю все, я вообще очень люблю телевизор. Я люблю книги и телевизор. Ну, это все знают, кто меня знает. Я не могу нигде, должны быть хорошие санузлы, хороший диван или кровать и телевизор. Все остальное с точки зрения удобства не имеет значения.
С. КОРЗУН: Факультативно.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да.
С. КОРЗУН: Понятно. С парашютом совершили более 500 прыжков в свое время.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да.
С. КОРЗУН: Ваш сын вас перещеголял в этом.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да, у сына там примерно на тысячу прыжков, наверное, больше, если не больше.
С. КОРЗУН: Первый прыжок помните? Я встречал какие-то воспоминания о том, что вы, то ли замполитом, то ли кем-то с молодыми прыгали и после этого признались, что это был ваш первый прыжок.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да, я же закончил политическое училище, и у нас…
С. КОРЗУН: До этого не прыгали?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: До этого не прыгал. И когда я пришел в часть, вот только я пришел в часть, у нас началась подготовка к учениям очень крупным и, естественно, меня никто не пускал, потому что должен был первый прыжок быть, должна быть какая-то подготовка. Кстати, я сейчас назову фамилию, наверное, многие из радиослушателей это человека знают. Тогда у меня замполитом полка был капитан Рюмин. Помните, мэр города, такой известный демократ, вот, очень креативный и спортивный человек. И не особо, так сказать, заставляя, он говорит: ну, ты же в армии служил? Служил. Ну, скажи, что у тебя были прыжки. А я, хоть и служил в разведбате, мы с парашютом не прыгали в срочную. Я пришел и сказал, говорю: слушайте, я же в армии служил, у меня 25 прыжков, и что же, я не буду прыгать на учениях и так далее? Я замполит роты и как-то не очень красиво. Ну, вдвшники, естественно, сказали: конечно, но только имей в виду, мы их не внесем, это у тебя будет первый. Я говорю: ладно, не будем вносить, пусть это будет первый. Командиром роты, до недавнего времени, кстати, чтобы вы знали, тогда был старший лейтенант Борисов, это тот самый генерал Борисов, который очень много что сделал для авторитета страны, когда у нас была ситуация с Грузией, вот, Вячеслав Николаевич, он меня сам повел на тренажерный городок, провел всю предпрыжковую подготовку, и мы сели в самолет. Ну, я такой парень-то, всегда был крепкий, у меня меньше 90 килограмм никогда не было.
С. КОРЗУН: Ну, вес-то как раз нужен для прыжков с парашютом. Меньше 50-ти даже, по-моему, и не допускают.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Ну, плохо, бывает так, воздушный поток может привести к тому, что он долго будет летать.
С. КОРЗУН: А то даже эта самая веревочка не порвется.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да, да. И я должен был прыгать за командиром роты, он у меня здоровый парень. А когда уже мы сели, я начал волноваться, понимаю, что вот такая очень высокая ответственность, притом, первый прыжок с ИЛ-76, не с АН-2. Я командиру говорю: товарищ старший лейтенант, а можно я сяду впереди, и если вдруг вы почувствуете какую-то слабину, подтолкните меня, я вас прошу. Я не имею права тут дать слабину. Выпускающий, который был офицер из соседней роты, зам, потом рассказывал: у вас там какой-то сумасшедший замполит, я еще отсекатель не успел опустить, а он уже нырнул в дверь: я так боялся, что будет задержка, и я опозорюсь.
С. КОРЗУН: Так что, помните хорошо первый прыжок. Это самое острое ощущение из всей жизни? Или были острее в политической?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: К сожалению, жизнь у меня, не скажешь, что легкая, вот так сложилось, было очень много всяких обстоятельств, когда мне приходилось проявлять мужские качества. И, вы знаете, вот я всю жизнь увлекаюсь такой приключенческой литературой, героикой. Когда вот начинают разговор, я всегда по жизни хотел иметь, у меня были четыре сокровенных желания. Первое – стать летчиком. Второе – стать генералом. Третье – стать заслуженным мастером спорта. И четвертое – стать Героем Советского Союза.
С. КОРЗУН: Так что, подождите, жизнь не удалась, что ли, на этот момент? Или как? Или компенсировали чем-то другим?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Понимаете, если говорить объективно, жизнь мне удалась. И, как говорится, генералом я не стал, до полковника дослужился. Стал не летчиком, но всю жизнь летал и прыгал с парашютом. Заслуженным мастером спорта я не стал, но всю жизнь занимался спортом.
С. КОРЗУН: А в каком виде могли бы, кстати?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Вы знаете, ну, я так планировал, что борьба и восточные единоборства, это те, которые культивировались, в которых у меня что-то получалось, я мог стать. Я был всегда очень крепкий парень, у меня хорошие были показатели на длинных дистанциях, но в силу своего веса я не очень хорошо бегал на короткие дистанции. И когда курсантом был, и помоложе когда был, когда случались всякие казусные ситуации, я говорил: ребята, я, как хотите, не побегу, потому что я не убегу, меня догонят, поэтому буду биться на месте. И это качество мне всегда в жизни помогало. Ну, мои мечты не сбылись, и героем я не стал. Вот, ну, худо-бедно, родина восемью орденами наградила, это тоже немало, вот, медалями. Я, когда мне задают вопрос: все-таки скажите, Франц Адамович, какое ваше самое главное достижение в жизни? Я считаю, что самое главное мое достижение в жизни – это то, что на протяжении столько времени, не назначая, а на общероссийском съезде меня избирают руководителем Российского союза ветеранов Афганистана. Все-таки фамилия Клинцевич Франц Адамович – не очень русская. Афганцы – народ такой непростой. И съезд. Я считаю, что вот это мое самое главное достижение. И если вот зачастую, знаете, как бывает, уже пройдя такую жизненную школу, будучи депутатом четырех созывов, я когда провожу, а я свои мероприятия провожу практически через день, там, так или иначе, участвую. У нас-то там особо не церемонятся, никто не смотрит, сколько ты депутат, депутат или нет, частенько так получаешь критику, и это сформировало у меня некий такой очень серьезный стереотип – говорить правду. Я, когда иногда попадаю в свою среду, и начинаю вот откровенно высказываться, смотрю, что-то народ на меня начинает кривиться, дуться и так далее. А потом начинаю уже понимать, что, друг мой, не всегда же это, люди, в том числе и с точки зрения окружения моего, как-то я привык, привыкли уже постоянно слышать правду, критические замечания. Часто бывает, что, ну, в общем, нелегко это бывает человеку с такими стереотипами, которые сформированы у меня.
С. КОРЗУН: А скажите, ведь в 90-е годы, все помнят Союз ветеранов Афганистана, с конца 80-х еще, он был, в общем, такой, достаточно криминализованной структурой. Как удалось вывести его в правовое поле? Потому что тогда, когда не было экономики, были только льготы, там, квоты и всякое прочее, и много разговоров ходило…
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Знаете, самое главное, что так получилось в моей жизни, что мне пришлось заниматься афганцами, хотя мало кто знает, ну, правда, где-то лет 7 назад одна журналистка пришла, и откуда-то она узнала, вот, говорит, Франц Адамович, это правда, что у вас было такое задание, еще будучи полковником, так немножко адаптировать к социальной жизни союз и вывести его из-под криминала, потому что там всяких вещей было тогда. Я говорю: деточка, а ты откуда это знаешь? Ну, вот я даже не знаю, откуда, но в моей жизни, правда, такой период был, и…
С. КОРЗУН: Это было вполне официальное задание, вы получили?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Оно было, задание вполне официальное, и человеком, который меня курировал, был Павел Сергеевич Грачев, вот, при такой очень серьезной поддержке тогда Михаила Ивановича Барсукова, директора ФСБ. И я вам честно хочу сказать, на тот момент, безусловно, без этой поддержки не удалось бы мне многие вещи решить. Ведь, понимаете, вот сегодня в обществе говорят про льготы, у афганцев-то льгот никогда не было. Льготы появились, по большому счету, хоть какие-то меры социальной поддержки, когда президентом стал Путин.
С. КОРЗУН: Ну, квоты-то были тогда в 90-е?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Понимаете, в этом-то и ошибка, был тогда Фонд инвалидов войны в Афганистане. Инвалидам войны в Афганистане были даны очень большие льготы, с точки зрения экономической деятельности.
С. КОРЗУН: Вокруг этого соответственно и криминализовывалась обстановка?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: И тогда была криминализована, а у нас Союз ветеранов Афганистана, у нас как бы совсем другая организация. И тогда, я помню, в 1993 году, как я выступал на инвалидной организации и говорил: ребята, у вас все это закончится очень плохо. И, к сожалению, тогда как в воду глядел, там у них все закончилось, и начались эти все разбирательства. Потому что там были замешаны прежде всего чиновники большие, там был замешан криминал, и деньги, которые находились вокруг криминала. А что касается афганцев, то там была проблема другая. В 90-е годы ведь многие вещи сложились так, что было с ног на голову все поставлено. То есть, правоохранительные органы крышевали официально бандитов, и если какие-то граждане, особенно объединенные какой-то такой идеей, объединялись, то их быстро пытались ставить на место. Ну, афганцы не очень хотели становиться на место, и они зачастую брали какой-то ломик или палочку и пытались отбиваться. И тут же моментально теми же представителями правоохранительных органов эти афганцы становились как бы не очень законопослушными гражданами. Есть формальная, есть неформальная сторона вопроса. И надо отдать должное, что мне приходилось зачастую пытаться эти вещи рассказать. И я вам скажу, очень многие из должностных лиц, представляющие, в том числе, и правоохранительные органы, они ведь тоже это дело хорошо понимали. И было достаточно сложно для этих людей. Ну, я-то сам в этом плане никогда никакой экономикой не занимался, но все знают в союзе, что я человека своего всегда защищал.
С. КОРЗУН: То есть, вы по жизни такой переговорщик получаетесь, потому что фактически в Афганистане, сейчас даже найду, как называлась ваша должность, вы однажды говорили об этом, может даже, не однажды, сейчас… А, старший инструктор политотдела по специальной пропаганде, тогда она называлась, за что вас замполитом собственно называли иногда в журнальных публикациях. Ваша роль тоже была переговорщическая в первую очередь? Не столько стрелять, сколько умиротворять те банды, которые там враждовали между собой?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Понимаете, когда я ходил в банды и вел какой-то разговор, особенно в зоне ответственности своего полка, понятно, что ходил я с бандой, имея у себя в подчинении уникальную по тем временам группу, группа называлась «Хамелеон», где были исключительно подготовленные люди с точки зрения и военной профессиональной подготовки, и языковой подготовки.
С. КОРЗУН: Спецслужбы, ГРУ?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Нет, тогда, понимаете, спецпропаганда, это была, об этом же мало кто говорит сегодня, спецпропаганда – это была спецслужба в политорганах, о которой никто никогда не говорил. Но она была с точки зрения своего функционирования очень уникальна, потому что она подчинялась, эта спецслужба, ГлавПуру и ЦК партии. И готовили в военном институте, там на самом деле высокообразованных, очень квалифицированных специалистов, по 2-3 языка у каждого было, и это были уникальные люди. Я помню, когда уже потом, к концу Афганистана, спецпропаганду, с точки зрения правильного функционирования, ее перевели в одну из спецслужб наших, и она сегодня существует в рамках одной из спецслужб, то я тогда считал, что это не очень правильно, потому что ограничились ее возможности, и понятно, что ведь самое главное не стрелять и организовывать. Вот смотрите, все, что происходит сегодня на территории Украины, для меня – это открытая книга. Потому что работают мои коллеги, только с противоположной стороны, высокопрофессионально, организованно, и работают они очень правильно, не только организовывают идеологическое, информационное сопровождение, но сегодня они организовывают соответствующие действия. И прибывшие специалисты, которые сегодня управляют и, так сказать, и Правым сектором, и правоохранительными органами, где-то частично вооруженными силами, они очень правильно управляют этой ситуацией так, чтобы была обеспечена некая легитимность, внешняя, так сказать, законопослушность, чтобы был получен результат. Но это тема другого и очень длительного разговора.
С. КОРЗУН: Ну, не совсем, хотя бы вопрос. Вы уверены, что с российской стороны таких специалистов нет, и не работают ровно там, среди этих вежливых зеленых человечков, как их принято называть в последнее время.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: С российской стороны? Беда ведь заключается в том, что если в качестве консультанта где-то и работает какой-то человек, оказывая какие-то консультативные вещи, на самом деле это малоэффективно и не очень результативно. Этими вещами нужно заниматься так, как занимаются американцы. Заниматься надо дерзко, решительно и широкомасштабно, иначе это не даст эффекта. Просто замажешься и не получишь нужного результата. Это одна сторона медали. Вторая сторона медали: понимаете, там есть у нас такое количество связей, Украина и Россия, что там по большому счету не надо особо-то и вводить каких-то специалистов и делать какую-то работу.
С. КОРЗУН: Они уже там есть фактически.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Они фактически там есть.
С. КОРЗУН: Наша пятая колонна есть, и на Украине есть.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Послушайте, сегодня соотношение людей, если проводить, вот когда говорят о референдуме, соотношение если проводить тех, кто за Украину и тех, кто за Россию…
С. КОРЗУН: В государственном смысле? Не по языку, а тех, кто за присоединение, там, к России, или за Украину.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да, да. Мы окажемся в меньшинстве с точки зрения всего.
С. КОРЗУН: На Востоке Украины, да, об этом говорят все опросы.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да. А на востоке же очень много людей русских, которые живут и работают, ведь, посмотрите, вся промышленность Востока Украины, она завязана на Россию. И все, что делает сегодня Запад и вот это полузаконное, как я называю, правительство Украины, оно же сорвет эти все договоренности, эти все экономические взаимоотношения. Честно говоря, вот их действия, которые там происходят, я, честно говоря, как человек, который подвержен абсолютно железной логике, я вообще не понимаю, на что они надеются. И понимая то, что делают специалисты моего профиля там, я абсолютно четко сознаю, у них задач-то не так много: разорвать так называемый целостный русский мир, ввязать, втянуть Россию в военный конфликт и после этого начать так сказать вот блокаду России в целом, как они понимается. Это мое понимание.
С. КОРЗУН: Понятно, минута у нас до перерыва. Не могу не спросить сейчас, уже как военного специалиста: ПЗРК-то там откуда, в Славянске, например? У сил самообороны вряд ли они есть, как думаете?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Ну, там же части какие-то есть. Я, честно говоря, даже не знаю. Но, насколько я знаю, там не ПЗРК сбивали, а пулеметы. Вы имеете…
С. КОРЗУН: Там вертолеты…
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Вертолеты пулеметы сбивали, а что, вертолеты, много им не нужно. Пулеметы ПК, которые, поставив удачно, и когда он пролетает на 15-20 метров, ну, поверьте мне, даже я сейчас, в своем возрасте, спокойно могу сбить.
С. КОРЗУН: Что же за боевые вертолеты такие штурмовые, которые можно автоматной очередью…
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Не автоматной, пулеметной очередью можно. Да, и потом, вертолеты там не такие, как у нас, поверьте мне. Даже не представляете, насколько там все запущено. Но я думаю, сейчас американцы у них там все поправят, ну, на небольшой промежуток времени, и это очень печально.
С. КОРЗУН: Программа «Без дураков», Франц Клинцевич, мы делаем перерыв на новости, после чего вернемся в студию.
С. КОРЗУН: Напомню, что сегодня в гостях у меня депутат Госдумы Франц Клинцевич. Много о чем хотелось бы еще поговорить. Я думаю, что к Украине мы еще вернемся, по крайней мере, наши слушатели возвращают нас своими вопросами. Я бы хотел про тот ваш пятилетний период в Чечне поговорить, если вы не возражаете. Известно, что и обстреливали вашу машину там, и бомбу, кажется, подкладывали под дом, где вы жили. А поехали вы туда с целью фактически партийного строительства, да?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да, да.
С. КОРЗУН: После создания «Единой России», по заданию партии, как говорят, Франц Адамович Клинцевич взял под козырек и поехал, так это было?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да, конечно, да, так оно и было. На президиуме приняли решение, я поехал, будучи членом президиума, создавал там партийную организацию и ее возглавлял, имея, так сказать, статус секретаря партийной организации Чеченской республики.
С. КОРЗУН: Не самое спокойное время. С кем пришлось тогда вести переговоры основные?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Ну, во-первых, конечно, моим основным партнером на тот момент уже был глава администрации Чечни Ахмат-Хаджи Кадыров, и без его поддержки, честно говоря, на тот момент это было бы невозможно.
С. КОРЗУН: Это было политическое решение? Сначала с ним договорились, да, согласовали вашу кандидатуру?..
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Ну, тогда, понимаете, особо с ним не согласовывали, сказали, что нужно делать, что приедет такой человек, и уже мы выстраивали отношения с ним на месте. И тут я, честно говоря, помню вот этот самый сложный период, тогда вот председателем правительства непродолжительный период был Михаил Викторович Бабич, нынешний полпред в Приволжском округе. Он, кстати, тоже мне очень серьезно на тот момент помогал. Я тогда вообще не понимал, мы служили с ним в ВДВ вместе, знали друг друга, я говорю: ты с ума сошел? Какая партия? Что ты там делаешь? Какие там эти все моменты… Вообще, интересно было. И самая главная задача, когда я буквально окунулся, через месяц я нашел возможность и заказал целую машину российских флагов и чеченских флагов. И все, что я делал тогда, каждую неделю собирая руководителей своих открывшихся партийных организаций, раздал специально сделанные такие металлические подставки под три флага: России, Чеченской республики и «Единой России», сказал закрепить на зданиях, где было, и каждую неделю раздавал новые флаги, потому что в тот момент флаги или срывали, или пулеметной очередью сбивали. Я просто приучал в тот момент вот к этой символике, абсолютно искренне. И даже флаги вешал, вот, у них там башни есть в Итум-Кале, на самую высокую залазил башню и большой флаг России вешал там. На меня местные партийные активисты так смотрели, как на чудака, честно говоря, но я знал, что психология – наука очень серьезная.
С. КОРЗУН: Прямо как флаг на Рейхстаге, почему-то вспомнилось откуда-то из далекого. А я что-то упустил этот момент: сам Кадыров-старший был членом «Единой России»?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да, был членом «Единой России».
С. КОРЗУН: Уже за некоторое время до того, как…
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да, он вступил, был членом «Единой России», и, вне всякого сомнения, партия приобрела тот вид и тот авторитет, и его работа в регионах и так далее, в том числе, я считаю, что это основная заслуга Кадырова. Потому что я не смог бы сам один сделать это. Но, конечно, здесь надо вспомнить и моего первого зама, Героя России, покойного ныне, бывшего депутата Государственной Думы, Руслана Ямадаева, его брата Сулима, который был тогда командиром спецподразделения. Это тоже была очень серьезная поддержка, в тех условиях без этих людей, которые были соратниками Кадырова, очень серьезными помощниками, сделать это было невозможно. Я был, так сказать, тем идейным и интеллектуальным организатором, но вы сами понимаете, я был всегда один, вместе со мной были только чеченцы, я ездил только с чеченцами. Ну, зная афганский опыт, на самом деле мы по Чечне в основном ездили с Ямадаевым Русланом, по паспорту Халидом. Он за рулем, я рядом, на «семерочке», и поехали. Всякий раз люди удивлялись и говорили, что это очень опасно, а я, зная ситуацию, понимал, что это был самый безопасный опыт, потому что любая поездка в колонне, как только ехали в колонне большой, так обязательно что-то случалось.
С. КОРЗУН: На БТРе или на танке, это еще хуже.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Ну, на БТРе и на танке партийную организацию построить, к сожалению, нельзя. А мы построили очень сильную партийную организацию, и как бы сегодня кто ни говорил, даже и сегодня она имеет большой авторитет на основании того опыта.
С. КОРЗУН: Но результат такой, в общем, вполне восточный. Более 95% голосование за «Единую Россию», конечно, без мощного административного ресурса…
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Мы все с вами разумные люди, мы понимаем, но и в этом… тут действительно есть понятие Востока, старейшин… Правда, в мой период у нас такого результата не было, к сожалению, я не мог добиться такого результата, там 82% было, 78%, 85% было, но в основном, вот, так, 78-85%. Тогда, к сожалению, я такого высокого результата, как сегодня, добиться не смог. Надо признать.
С. КОРЗУН: Возвращаясь вообще к судьбе Кавказа, очень много разговоров вокруг ходит, я тут вспомнил ваше упоминание о том, что вы хорошо знаете ислам, цитирую: могу с любым муллой поспорить. Вообще, Кавказ, он вполне российский? Ну, учитывая закон, который вы не так давно приняли, в общем, даже об отделении разговора никакого и нет. Это, ну, как бы такая естественная часть российской территории? Либо она особая-особая?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Вы знаете, это такой сложный вопрос. Вне всякого сомнения, Кавказ – это естественная часть российской территории, и если мы говорим про элиты, то это вне всякого сомнения. Но на Кавказе сегодня допущено, на мой взгляд, очень много серьезных ошибок, и эти ошибки есть сегодня и в Дагестане, и в других кавказских республиках, и связано это с обучением отдельной категории граждан наших кавказских республик за границей, и приход на нашу территорию как неких духовных лидеров с последующим проведением определенных идеологических мероприятий. Я считаю, я об этом говорил и буду говорить, тут есть очень много вреда. Как в свое время, об этом практически в последнее время никто не говорит, в 89-м, по-моему, году, еще тогда первым секретарем ЦК КПСС Михаилом Сергеевичем Горбачевым была поездка и встреча с Папой Римским, и там были заключены какие-то договора, и католицизм достаточно серьезно получил серьезное развитие на территории Советского Союза. Прежде всего, на территории, в западных частях Украины, Белоруссии, даже в Российской Федерации.
С. КОРЗУН: Ну, там, издревле, как принято говорить, существовало…
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Там они существовали, но все равно, эта ситуация не имела такого большого серьезного развития. При этом мы должны понимать, что на тот момент возможности у католической церкви с точки зрения финансовой были значительно сильнее, чем у русской православной церкви, и они добились очень серьезных основательных результатов, и мы уже сегодня пожинаем эти плоды. Так вот, не хочу ни в коем случае никого обижать, эта проблема сегодня есть в Дагестане, и особенно в горных районах.
С. КОРЗУН: Связанная с исламом уже?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Связанная с исламом, и зачастую вот некие идеи, они становятся основным источником формирования вот этих террористических групп.
С. КОРЗУН: Правильно ли я понимаю вашу мысль, что любая религия, кроме православной ветви христианства, она России не очень свойственна и объединяет Россию именно православие? Я пытался суммировать…
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да, ну вы очень серьезный вопрос сказали. Россия всегда была многоконфессиональной, всегда была.
С. КОРЗУН: Это правда.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: И убрать многоконфессиональность, ну, на мой взгляд, не просто нельзя, это невозможно. Другое дело, что я родился и вырос в Западной Белоруссии…
С. КОРЗУН: Это католическая область.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да, в Гродненской области, где доминирует католицизм, и никогда этих проблем не было. Я много прожил и прослужил в мусульманских странах и абсолютно могу с точность сказать, что толерантность мусульман, она очень высокая. Вот Пасха недавно была, значительно больше людей, представляющих мусульман, поздравили меня с Пасхой искренне, чем простых православных, вот так, по крайней мере, по смскам, как ни удивительно…
С. КОРЗУН: Ну, для них, наверное, само собой разумеющееся. А для мусульман это поступок.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да, да. Мы сегодня говорим об ортодоксах, мы говорим о неких течениях в каждой религии, которое может привести к большой-большой беде. Украину привело в беде – об этом нужно сказать – сектантство.
С. КОРЗУН: Религиозное именно?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Религиозное сектантство. Огромное количество сект, которые существуют на территории Украины, игнорируя традиционные религии, я здесь не затрагиваю ни традиционную религию, связанную с православием или католицизмом, я говорю про сектантство, которое порой получает гонения от вот этих традиционных религий. Я говорю про ваххабизм, который в исламе стал очень серьезной проблемой. Но, поверьте мне, допустим, что бы кто ни говорил про Чечню, какие бы мы ни высказывали какие-то критические замечания, но с точки зрения вот традиционного ислама, он сегодня существует, он не навязывается, если так сказать, супер-пупер, хотя, может быть, где-то и есть, на мой взгляд, некие переборы, но что касается ваххабизма, там даже нет речи, потому что люди искренне относятся к традиционному исламу, и исповедуют его, и ни в коем случае никогда не думали и не думают быть и жить вне Российской Федерации. Как точно и другие кавказские республики. А вот наличие вот этих течений, особенно вложенные в умы молодых людей, которые еще не очень хорошо в этом деле разбираются, ведь умный толковый специалист может любого человека, так сказать, логикой неких рассуждений, а потом и подтасовкой фактов, вообще, на самом деле, завести неизвестно куда. Если это вложилось, потом исправить очень сложно. И то, что сегодня мы то там, то там имеем живые бомбы, это связано как раз вот с этой большой серьезной проблемой, о которой, к сожалению, мы должны говорить и помнить. Особенно должны помнить и знать об этом люди, которые должны этим делом заниматься. И я говорю, что сегодня на Кавказе вот эта проблема существует, ее игнорировать ни в коем случае нельзя.
С. КОРЗУН: Напомню, в программе «Без дураков» Франц Клинцевич. Давайте к Украине вернемся. Ваша позиция по Крыму, в общем, известна, известна и по восточной части Украины, вы говорили, что ввод российских войск на Восток Украины был бы серьезной ошибкой, да? Правильно я вас цитирую?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Это очень хотят, чтобы мы втянулись в этот конфликт, те, кто планировали эту операцию. И я хочу, чтобы это все понимали. Потому что это развяжет руки и НАТО, и западным спецслужбам, и приведет к реальным уже серьезным санкциям. И самое главное другое, мы ситуацию по Украине, конечно, в информационном плане проигрываем основательно с точки зрения международного сообщества. При этом, если сравнить, как говорим мы, и как говорят с противоположной стороны, то и толерантность, и корректность там абсолютно отсутствуют. Это надо признать. Я вам честно скажу, вот я просто за эти последние 2 месяца с удивлением для себя, я знал, что ящик кодирует, но с удивлением для себя узнал, какая это сила, средства массовой информации, особенно когда телевизор и известное радио. Это серьезные вещи. И поэтому хочется, кому-то нравится – не нравится, но сегодня информационно мы проигрываем.
С. КОРЗУН: Вроде, столько инструментов, столько денег на создание этих инструментов, только в последнее время угрохали.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Вы знаете, нельзя противостоять тому, что сегодня развязано против нас. И вы поймите правильно, когда на вашей радиостанции поднимаются острые вопросы, может быть, кому-то они не очень понятны, то эти острые вопросы, на мой взгляд, поднимаются только для того, чтобы получить истину, добиться какой-то правды, определиться и так далее. Но не для спецпропагандистской акции. А мы сегодня говорим о том, что мы подвергнуты, и вообще население, мировое население, оно подвергнуто специальной спецпропагандистской акции, когда дезинформируются. Ну, маленький пример. Моя родственница недавно была в Чехии, отдыхала, и по телевидению показывают передачу, она знает чешский язык, говорят: все, вот смотрите, еще одно подтверждение, уже танки в Москве, уже в ближайшее время будут введены на территорию Украины и так далее. Друзья говорят: вы что там, с ума посходили? Вы же развяжете мировую войну! Она говорит: это не мы сошли с ума, это сошли с ума вы, это идет тренировка, у нас уже 70 лет танки в Москве в мае проходят тренировку, и это все знают. Какая война? О чем вы говорите?
С. КОРЗУН: Но, подождите, Франц Адамович, когда идет заседание Совета Безопасности ООН, либо Генеральной ассамблеи ООН, и ни один представитель практически ни одной страны не поддерживает Россию открыто. Да, много говорят, что за кулисами там всех ассамблей и прочего, ни одна страна, даже Китай, даже Белоруссия. Лукашенко признал, что, да, ну взяли Крым, взяли, в конце концов, это исторически свершившийся факт. Ну, почему? Разве это нормально, что Россия в изоляции мировой?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Вы знаете, мы должны быть все-таки честными. Россия в изоляции не потому, что там на Украине есть какие-то проблемы. Президент наш уже однозначно сказал, какие планы были, что там выстроили, что мы сорвали по Украине с точки зрения вот этих всех планид, связанных с формированием соответствующих военных баз, мы это дело абсолютно искренне понимаем. Беда ведь заключается в другом, что сегодня Соединенным Штатам Америки и НАТО, наверное, достаточно самостоятельная и независимая позиция России, ну, не очень выгодна, а может быть, и вредна. При этом всякие разговоры, особенно по поводу того, что энергоресурсы, может быть, продавать за рубли, да и не согласились по Сирии, да и по другим вопросам не всегда Россия поддерживает то, что делается. Так или иначе, будет подвержена гонению. При этом в процессе вот этой дезинформации мы должны понимать, вот то, что происходит на Украине, я сильно не переживаю, я еще опять же повторюсь, два – полтора месяца назад сказал, что Украина на грани большой крови. И без крови там не обойтись, и это будет. Самая большая беда-то не в этом. То, что сложилось на Украине, любые наши шаги, они для нас будут очень вредны. Может быть, в этом контексте никто никогда не говорит. Мы не имеем права ввести войска, потому что нас просто будут давить со всех сторон, и ничего не делать мы не имеем права, потому что вот сегодня утром мне позвонили два моих бывших бойца, которые сказали: Франц Адамович, ну, - они обращаются ко мне, как к человеку, который представляет власть, которого слышат и видят где-то на каких-то средствах массовой информации, где-то на каких-то мероприятиях такого государственного уровня. Ну, почему, ну, Франц Адамович, ну, почему мы не участвуем? Давайте, организуйте, ну, создайте нам условия, ну, вот я соберу 50 человек, там же убивают наших русских. Это искренне говорят люди, наши люди. И каждый раз я вынужден объяснять этим людям, что, ребята, ваши действия могут быть вами сделаны так, как вы считаете нужным, но с точки зрения организации этого процесса на каком-то уровне, это никогда не будет сделано, потому что, чтобы противостоять тому, что сегодня идет на Украине, там нужны государственные масштабы. А вот такие частные эпизоды, они только будут иллюстрацией и попыткой обвинения нас вот в тех или иных фактах. А люди, живущие на Украине… вот, смотрите, мне было 14 лет, я первый раз попал в Хатынь, белорусскую деревню, которую сожгли. И когда я приехал, как отличный школьник, и так далее, и начал своему деду рассказывать, как батальон СС сжег белорусов, более, там, 301 человек. Мне дед тогда сказал: внучок, какие немцы? Это хохлы спалили. Там, говорит, моя сестра троюродная сгорела, - сказал мне дед. Я с дедом тогда до невозможности поругался, сказал: дед, ну, чего ты врешь? Как ты можешь так говорить? Какие хохлы? Это фашисты зробили. Так вот, я сегодня понимаю, что уже потом, в начале 2000-х годов, я понял и узнал про батальон, который был полностью укомплектован из украинских националистов, ни одного немца не было, которые сожгли не один десяток деревень на территории Белоруссии и России, а также Прибалтики. Вот этот батальон в целом и дивизия «Галичина», восстановленная на территории Украины, и цивилизованная Европа сегодня это дело поддерживает, потому что позавчера или вчера, загнав людей, которые не согласны, абсолютно безоружных людей, в здание профсоюзов, они…
С. КОРЗУН: Про Одессу говорите?
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Да, про Одессу. Они взяли, и 46 человек сожгли, понимаете? При этом те люди, которые выходили, обожженные, там, отравленные и так далее, которые уже боялись и так далее, их просто добивали палками…
С. КОРЗУН: Но там не военные явно были, там о дивизии вряд ли можно говорить.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Я говорю про Правый сектор.
С. КОРЗУН: То есть, вы считаете это возрождением…
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Дивизия «Галичина», конечно, конечно. Так это не я считаю, это они сами так говорят. И сегодня они ходят с этими нашивками, они проповедуют эту идеологию, они восхваляют и пропагандируют лидеров СС, которые тогда были. И все это делается вот в центре Европы, при поддержке, в том числе и при поддержке офицеров спецслужб, прежде всего, Соединенных Штатов Америки, которые 1 марта фактически уже были там и начали регламентировать всю эту деятельность. И второй момент, вы должны понять еще одну вещь. Когда это было, чтобы в сопредельное государство директор ЦРУ, тайно приехав, давал личные указания по координации деятельности? Понятно, уже потом из средств массовой информации вышло, что не ожидал он, что через СБУ это дойдет до России, и Россия обнародует этот факт, так сказать, наличия директора ЦРУ. Ну, где директор ФСБ, или начальник, директор Службы внешней разведки с начальником ГРУ были на территории какого-то сопредельного государства?
С. КОРЗУН: Ну, наверное, мы просто не знаем об этом? Я думаю, что в Афганистан ездили в свое время.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: В Афганистан? Нет, в Афганистан не ездили такие большие начальники. В Афганистан, в лучшем случае, ездил замминистра. Это я вам могу с полной ответственностью сказать. Такие большие начальники не ездили, там достаточно было других специалистов, которые были. Но я это говорю только для того, что не все так идет там, как они изначально планировали. Но самое страшное, знаете, что будет? Ведь, разбалансировав практически всю государственную власть, политику, государственное устройство, я не знаю что, наобещав кучу всяких благ, украинский народ будет брошен. И самое печальное, что нам придется потом своих братьев спасать и от голодной смерти, и от больших других проблем. Вот что самое страшное, что меня беспокоит.
С. КОРЗУН: В программе «Без дураков» был Франц Клинцевич. Спасибо за то, что пришли. Спасибо всем, кто был вместе с нами. Счастливо всем.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: До свидания.
Оказался в центре громкого скандала. Сенатор должен вернуть 300 тысяч рублей за веселый новогодний отдых в санатории
Франц Клинцевич
Инвалиды войны в Афганистане выиграли судебный иск против первого заместителя председателя комитета по обороне и безопасности Совета федерации – главы Российского союза ветеранов Афганистана (РСВА) Франца Клинцевича, задолжавшего более 300 тысяч рублей за новогодний отдых в их реабилитационном центре «Русь».
Между тем сам Клинцевич утверждает, что проводил праздники в другом месте, в связи с чем намерен обжаловать судебное решение, пишет сегодня.
Весело, весело встретим Новый год?
Как было установлено Рузским районным судом Московской области, в декабре 2014 года руководитель общероссийской общественной организации «Инвалиды войны» Андрей Чепурной получил письмо от заместителя главы РСВА Владимира Костюченко, в котором тот просил разместить группу лиц на новогодние праздники в принадлежащий инвалидам Центре восстановительной терапии для воинов-интернационалистов.
В группу нуждающихся в реабилитации вошли председатель РСВА Франц Клинцевич, сам Костюченко, а также восемь их спутников – преимущественно женщины и дети. Руководители РСВА разместились с комфортом, причем для сенатора Клинцевича и его дам был заказан трехкомнатный президентский люкс, в котором некогда останавливался президент СССР Михаил Горбачев.
За время пребывания в санатории отдыхающие, по данным персонала, прошли полный курс реабилитации, включающий «высококачественное питание и квалифицированное медобслуживание».
При этом вопрос оплаты услуг остался открытым. Сотрудники общества «Инвалиды войны», воины-интернационалисты и их жены могут пользоваться санаторием бесплатно, но лишь в том случае, если курс реабилитации рекомендован им врачом.
Если же медицинских показаний нет, за услуги приходится платить. Между тем ни Клинцевич, ни Костюченко при оформлении путевок медицинских направлений не имели и не предоставили их в дальнейшем, несмотря на обещания.
В итоге новогодние каникулы руководителей РСВА обошлись «Инвалидам войны» почти в миллион рублей, и те обратились в суд с иском к своим гостям. После этого у «Инвалидов» начались серьезные проблемы: организацию замучили всевозможными проверками.
За 2015 год таких проверяющих комиссий было 17, среди них: уголовный розыск, борцы с экономической преступностью, представители Счетной палаты РФ, Роспотребнадора, налоговой, а также уполномоченный по правам человека и даже госинспекция по маломерным судам МЧС России. Проверяемые уверены, что все эти мероприятия могли быть инициированы Клинцевичем. Тем не менее, суд обязал недобросовестных отдыхающих расплатиться с инвалидами по полной программе. Семья Костюченко оказалась должна за новогодний отдых в общей сложности 376 тысяч рублей.
Клинцевичу солидарно с некоей Ириной Лимаевой придется заплатить за президентский люкс 285 тысяч. Отдельным отдыхающим была признана вторая дама Галина Пчелина – ее долг составил около 147 тысяч рублей. При этом всем взрослым придется добавить «афганцам» еще около 100 тысяч за просрочку платежа почти на полтора года.
Парламентский «пахан»?
По признанию коллег-депутатов, будучи в ГД в думской фракции «Единой России» Клинцевич отвечал за дисциплину. То есть, прежде всего, за то, чтобы члены фракции голосовали именно так, как им было велено.
«Клинцевич - «парламентский кнут», если пользоваться британской терминологией. Подойдет, скажем, ко мне какой-нибудь депутат и спросит: куда я депутатскую карточку дел, когда все голосовали. Я его могу спокойно послать, - объяснял тогда один из «единороссов». - А Франца не пошлешь. А если пошлешь, сам туда в итоге и отправишься».
«Афганистан живет в моей душе»
О своей службе в Афганистане Франц Клинцевич сегодня вспоминает с неохотой: пусть, мол, лучше люди расскажут.
Однако люди рассказывают разное. По словам некоторых из бывших сослуживцев по Афгану, к пропагандисту относились достаточно сдержанно.
Ходили даже слухи, будто Франц Адамович помимо выполнения своих прямых обязанностей - пропаганды святости интернационального долга - попутно стучал начальству на проявляющих недовольство военных.
«Боевая братва»?
Франц Клинцевич стоял у истоков создания Союза ветеранов Афганистана. Он был создан весной 1989 года.
Эта структура должна была оказывать социальную помощь бывшим воинам-интернационалистам. Как известно, для большей эффективности социальной работы «афганцам» дали многочисленные налоговые и таможенные льготы, а также квоты на продажу леса, нефти и цветных металлов. Закончилось все на самом-то деле довольно трагично. Очень скоро большинство «афганских» организаций стали похожи не столько на гуманитарные фонды, сколько на полукриминальные, а то и целиком криминальные коммерческие структуры.
С сопутствующими атрибутами вроде бронированных джипов и кожаных ребят со стволами. А также со всеми вытекающими из атрибутов последствиями. Печально известный взрыв на Котляковским кладбище стал лишь одним из эпизодов «второй афганской войны», на этот раз между самими интернационалистами.
Тогда Клинцевич сразу открестился от своего участия в СВА. Однако, сам очень быстро прибрал к рукам все «афганские» дела. В 1994 году был создан Российский фонд ветеранов Афганистана, который и возглавил Франц Адамович.
Хотя многие «афганцы» были против, утверждая, что организацией должен руководить человек с настоящим боевым прошлым, а не тыловой политрук, кем в Афганистане был Клинцевич.
Заход в политику
Вскоре Клинцевич близко сошелся с министром обороны Павлом Грачевым. Тот познакомил Клинцевича с тогдашним шефом ФСБ Михаилом Барсуковым, а тот, в свою очередь, - с начальником кремлевской службы безопасности и одним из любимцев президента Ельцина Александром Коржаковым.
Судя по всему, бывших воинов-«афганцев» роднили не только воспоминания о военных годах, но и общие политические взгляды.
По крайней мере, когда накануне президентских выборов 1996 года Барсуков и Коржаков начали организовывать предвыборный штаб Ельцина, Франц Клинцевич был включен ими в список доверенных лиц кандидата.
Общими усилиями Ельцин выборы тогда выиграл.
«Журналистское кидалово»?
Два года назад Франц Клинцевич объявил конкурс среди журналистов с пафосным названием «Герои нашего времени – воины-афганцы». Призовой фонд, согласно обещанием должен был составить 1 млн. руб.
На конкурс поступило более полутора тысяч журналистских работ. И что же? А то, что обещанных денег никто так и не увидел! Сам же конкурс был по-тихому «замят»!
Хозяин-барин?
Сегодня Франц Клинцевич – сенатор Совета Федерации. Но положение не мешает ему пользоваться имеющимися благами РСВА, как например, санатории за чужой счет. Однако братья по оружию оказались против. И победили в «войне» с крупным чиновником!
Франц Клинцевич - депутат Госдумы РФ от партии власти (которая ныне называется "Единая Россия", но сменится партия власти - туда из карьерных устремлений, скорее всего, перейдет и герой нашего повествования), на протяжении практически всей жизни - политработник в разных ипостасях.
Франц Адамович Клинцевич родился 15 июня 1957 года в небольшой белорусской деревне Крейванцы, недалеко от советско-польской границы. "В детстве я был очень талантливым мальчиком, - утверждает он сегодня. -- В четвертом классе во мне неожиданно проснулся дар художника. Я постоянно ходил с кисточкой и карандашом и что-то рисовал. Обо мне даже по телевидению говорили".
Однако становиться художником Клинцевич не собирался и мечтал поступить в летное училище. Но в дело вмешались непредсказуемые силы природы: среди животных началась эпидемия ящура и в районе, где жил Клинцевич, был объявлен карантин. На вступительные экзамены в летное училище Клинцевич в результате не успел и был вынужден начать трудовую деятельность с работы в местной школе-восьмилетке, где преподавал сразу четыре предмета: рисование, черчение, физкультуру и труд.
Но, несмотря на богатый педагогический опыт, Клинцевич по-прежнему не променял бы карьеру военного на учительское поприще. Правда, возмужав, Франц Адамович предпочел "романтике неба" более практическую карьеру политработника. И оказался в стенах военно-политического училища города Свердловска.
Политработа на языке дари
О своей службе в Афганистане по окончании училища Франц Клинцевич сегодня вспоминает с неохотой: пусть, мол, лучше люди расскажут. Однако люди рассказывают разное. По словам некоторых из бывших сослуживцев по Афгану, к пропагандисту относились достаточно сдержанно. Ходили даже слухи, будто Франц Адамович помимо выполнения своих прямых обязанностей -- пропаганды святости интернационального долга -- попутно стучал начальству на проявляющих недовольство военных.
Однако другие знающие люди утверждают, что Клинцевич действительно занимался пропагандой, только не среди советских войск, а среди моджахедов. Еще в 1985 году он был направлен в военный институт, где ему предстояло изучать иностранный язык. По словам самого Клинцевича, это новое задание стало для него несколько неожиданным: "Вызвали меня как-то большие начальники из ВДВ и сказали, что я отобран для учебы. Чем я там заниматься буду, они не знают, знают только, что язык какой-то изучать буду".
Язык, однако, оказался вовсе не какой-то, а дари, на котором говорят в некоторых афганских провинциях. Таких специалистов готовили для выполнения особо секретных заданий: они должны были проникать в ряды моджахедов и разжигать среди них пацифистские настроения. Именно с этой целью в 1986 году майор Клинцевич был командирован в воздушно-десантный полк, дислоцированный в Баграме.
Впрочем, надолго задержаться в разведчиках Клинцевичу не довелось. "Я ведь как должностное лицо уже был засвечен, -- признается он. -- О нас уже и фильмы снимали, и в газетах писали. Нам, кроме того, дали наконец-то возможность сказать всю правду о войне. Вот мы и должны были показать стране настоящих героев".
Чудесное наследство
Благородной цели явления стране ее героев должны были служить многочисленные организации бывших воинов-интернационалистов, в том числе Союз ветеранов Афганистана, созданный весной 1989 года ветераном-афганцем Александром Котеневым.
Эта структура должна была оказывать социальную помощь бывшим воинам-интернационалистам. Как известно, для большей эффективности социальной работы "афганцам" дали многочисленные налоговые и таможенные льготы, а также квоты на продажу леса, нефти и цветных металлов.
"Я тогда был категорически против всех этих льгот, -- уверяет сейчас Франц Клинцевич. -- Потому что был совершенно убежден, что афганцы, с учетом всей этой обстановки, просто не смогут льготами воспользоваться. Я предчувствовал, чем все это закончится."
Закончилось все на самом-то деле довольно трагично. Очень скоро большинство "афганских" организаций стали похожи не столько на гуманитарные фонды, сколько на серьезные (вернее, "конкретные") коммерческие структуры. С сопутствующими атрибутами вроде бронированных джипов и кожаных ребят со стволами. А также со всеми вытекающими из атрибутов последствиями. Печально известный взрыв на Котляковским кладбище стал лишь одним из эпизодов "второй афганской войны", на этот раз между самими интернационалистами.
Однако "вторая афганская", к счастью, оказалась менее продолжительной, чем первая. А среди "афганских" организаций прочное лидерство занял прямой наследник СВА -- Российский союз ветеранов Афганистана, который в 1994 году возглавил Франц Клинцевич. Его "разборки" среди сослуживцев не затронули. "Прежний руководитель поставил организацию на грань развала, и ее надо было спасать. Я пришел и спас", -- с гордостью говорит Клинцевич сегодня. Зачем Александру Котеневу понадобилось разваливать организацию, точно неизвестно. Как неизвестно и то, почему он, когда Клинцевич стал "спасать" СВА, покинул страну и перебрался на ПМЖ во Францию.
Справедливости ради надо отметить, что далеко не все бывшие "афганцы" встретили Клинцевича как спасителя их организации. "Назначать на такой пост небоевого офицера, политрука было по меньшей мере как-то неправильно", -- поделился один из них с корреспондентом "Профиля".
СВА был не единственной организацией, которую, по словам Франца Клинцевича, ему удалось вернуть к жизни. Еще в 1992 году по инициативе все того же Котенева была создана Народно-патриотическая партия. Поскольку в большой политике партия себя никак не проявляла, о ее деятельности начали распространяться всяческие слухи. Поговаривали, например, будто ее кремлевский покровитель, госсекретарь Геннадий Бурбулис, создал партию с единственной целью -- лишить поддержки "афганцев" своего старого неприятеля вице-президента Александра Руцкого. Однако вскоре Бурбулис покинул Кремль, Котенев -- Россию, и Народно-патриотическая партия оказалась не у дел.
Зато в фаворе, особенно после осенних событий 1993 года, оказался тогдашний министр обороны Павел Грачев, знавший Клинцевича еще по делам СВА. Он-то, по признанию Франца Адамовича, и помог ему возродить НПП. Впрочем, о будущей большой роли маленькой партии в политической жизни они в тот момент, судя по всему, еще не задумывались. "В то время из армии увольнялось много генералов, которые оставались не у дел, -- говорит Клинцевич. -- Ну я и решил сделать партию под них. Так, на всякий случай, думаю, пусть будет".
Слуга царю, отец "Медведю"
"Всякий случай" в итоге представился. Павел Грачев познакомил Клинцевича с тогдашним шефом ФСБ Михаилом Барсуковым, а тот, в свою очередь, -- с начальником кремлевской службы безопасности и одним из любимцев президента Ельцина Александром Коржаковым. Судя по всему, бывших воинов-"афганцев" роднили не только воспоминания о военных годах, но и общие политические взгляды.
По крайней мере, когда накануне президентских выборов 1996 года Барсуков и Коржаков начали организовывать предвыборный штаб Ельцина, Франц Клинцевич был включен ими в список доверенных лиц кандидата.
Общими усилиями Ельцин выборы тогда выиграл. И через несколько дней отправил Грачева, Коржакова и Барсукова в отставку. Что, однако, не привело к снижению общественной активности Франца Клинцевича. Который как раз в это время познакомился с министром по делам гражданской обороны Сергеем Шойгу. "В момент, когда невозможно было какие-то двери открыть, Сергей Кужугетович за руку меня подводил и просил людей меня выслушать, -- говорит Клинцевич. -- Если бы не его поддержка и еще многих серьезных людей, мы бы ни организацию сохранить не смогли, ни помощи от губернаторов не добились бы".
Однако долг, как известно, должен был быть чем-то красен. В сентябре 1999 года Сергей Шойгу тоже попросил Клинцевича о небольшой услуге. Вызвав его как-то к себе, Шойгу объяснил, что организуется политический блок "под авторитет очень серьезного человека" и поддержка такой массовой и уважаемой организации, как РСВА, очень бы ему пригодилась.
Загвоздка была только в одном. У Российского союза ветеранов Афганистана были региональные организации по всей стране, но по закону он не мог участвовать в создании предвыборного блока. И тут на свет была извлечена полузабытая Народно-патриотическая партия. Фокус состоял в том, чтобы соединить массовость Союза ветеранов Афганистана и юридический статус Народно-патриотической партии. "Представляете, -- рассказывает Клинцевич, -- я даю команду и собираю всех председателей областных и районных организаций Союза, а когда они приезжают, объявляю, что сейчас мы проведем не просто какое-то организационное собрание, а Четвертый съезд НПП. Все быстро сделали: и меня секретарем политсовета партии избрали, и список кандидатов на выборах в Думу утвердили". Франц Адамович умеет искать убедительные аргументы. Люди ему верят.
Партийный сводящий
Успех к сформированному блоку "Единство" пришел столь же быстро, сколь быстро было организовано само движение. В стремительности им не уступало и развитие партийной карьеры Франца Клинцевича.
Во время предвыборной кампании, будучи в Петербурге по делам партийной службы, он познакомился с Борисом Грызловым. И тот стал поручать ему важные, а то и "расстрельные" партийные задания. Вроде наведения порядка в постоянно конфликтующих между собой местных ячейках "Единой России" или руководства чеченским отделением партии. [...]
Бывший председатель генсовета "Единой России" Александр Беспалов, которому, собственно, и принадлежала идея отправить Клинцевича в Чечню, объясняет результаты его деятельности следующим: "Он этих людей знает и понимает очень хорошо, как-то совсем по-другому, чем мы с вами". Видимо, сказывается афганское прошлое. И умение искать аргументы. Хотя без неприятностей не обошлось: и машину обстреливали, и мину под дом заложить пытались. Да и с федеральными войсками, поговаривают, отношения у Франца Адамовича далеко не всегда складывались лучшим образом.
Как бы то ни было, успех партии в Чечне превзошел все самые смелые ожидания высокого партийного начальства. Конечно, Клинцевича не назначили первым замом руководителя фракции: видимо, место рождения подвело. Однако его реальный вес после выборов только вырос. "Клинцевич -- это наш "сводящий", -- признается Александр Беспалов. -- Если какие-то конфликты в партии бывают, зачастую разбираться именно его посылают". [...]
Родился 15 июня 1957 г. в г. Ошмяны Гродненской области Белоруссии в семье крестьян - Адама Михайловича и Ядвиги Брониславовны Клинцевич. Детство провел в д. Крейванцы, расположенной на польско-белорусской границе.
По национальности - белорус.
В 1980 г. окончил Свердловское высшее военно-политическое танко-артиллерийское училище (расформировано в 1993 г.), в 1986 г. - курсы офицеров-политработников по иностранным языкам Министерства обороны СССР, получив квалификацию переводчика по языку дари. В 1991 г. окончил Военно-политическую академию им. В. И. Ленина, в 2004 г. - факультет переподготовки и повышения квалификации Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил РФ.
Кандидат психологических наук. В 2001 г. в Российской академии государственной службы при президенте РФ защитил диссертацию на тему "Личностно-психологические особенности россиян с низким и высоким уровнями дохода".
В 1974-1975 гг. работал учителем черчения, труда и физкультуры в Крейванцевской сельской восьмилетней школе.
В 1975-1997 гг. проходил срочную военную службу в Вооруженных силах. В 1975 г. был направлен в разведывательный батальон гарнизона военного городка Печи г. Борисова. После окончания Свердловского училища служил замполитом роты в 97-й гвардейском парашютно-десантном полку 7-й гвардейской воздушно-десантной дивизии в литовском г. Алитусе. Затем проходил службу в 300-м гвардейском парашютно-десантном полку 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии в Кишиневе.
В 1986 г., после курсов офицеров-политработников, продолжил службу в составе Ограниченного контингента советских войск в Афганистане. Был инструктором политотдела. Числился в составе 345-го отдельного парашютно-десантного полка 40-й армии, который дислоцировался в Баграме.
Затем был заместителем командира парашютно-десантного полка в г. Капсукасе (ныне - г. Мариямполе, Литва).
В 1990 г. стал заместителем председателя Союза ветеранов Афганистана, созданного в 1989 г. Александром Котеневым.
С 1992 г. был ведущим специалистом правительственной комиссии по социальной защите военнослужащих, затем - старшим офицером управления командующего воздушно-десантными войсками.
В 1992 г. участвовал в создании на базе Союза ветеранов Афганистана Народно-патриотической партии (НПП). Был председателем НПП. В 1995 г. партия вошла в избирательный блок "За Родину!", в 1999 г. присоединилась к блоку "Единство".
В октябре 1993 г. поддержал президента РФ Бориса Ельцина в его противостоянии с Верховным советом. Был одним из участников расстрела защитников Белого дома в Москве.
С 1995 по 2001 г. - председатель правления Российского союза ветеранов Афганистана. По словам самого Франца Клинцевича, его работу на должности главы союза курировал министр обороны РФ Павел Грачев при поддержке директора ФСБ Михаила Барсукова.
Накануне президентских выборов 1996 г. Клинцевич вошел в список доверенных лиц Бориса Ельцина.
В декабре 1995 г. баллотировался в Государственную думу РФ II созыва по списку блока "За Родину!". Однако в Думу не прошел, т. к. блок не преодолел необходимый 5-процентный барьер, набрав 0,28% голосов.
В 1995 г. Франц Клинцевич был избран членом совета Общероссийского общественного движения "Реформы - новый курс" (лидер - Владимир Шумейко).
В 1999-2015 гг. - депутат Государственной думы РФ III, IV, V, VI созывов.
19 декабря 1999 г. был избран в Госдуму III созыва по общефедеральному списку избирательного блока "Медведь" (Межрегиональное движение "Единство"). В нижней палате парламента вошел во фракцию "Единство - Единая Россия" (позднее - "Единая Россия"), был заместителем председателя комиссии ГД по содействию политическому урегулированию и соблюдению прав человека в Чеченской Республике. Входил в думский комитет по труду и социальной политике, а также комиссии по борьбе с коррупцией, по оказанию содействия Союзной Республике Югославии в преодолении последствий агрессии НАТО.
В апреле 2001 г. стал и. о. председателя московской городской организации "Единство".
С 19 октября 2001 г. - лидер Общероссийской общественной организации "Российский союз ветеранов Афганистана".
1 декабря 2001 г. на учредительном съезде Всероссийской политической партии "Единая Россия" был избран членом ее генерального совета, курировал вопросы партийного строительства.
В 2002 г. занял пост секретаря регионального отделения "Единой России" в Чеченской Республике.
7 декабря 2003 г. стал депутатом Государственной думы IV созыва. Баллотировался по списку "Единой России", на выборах возглавлял Кавказскую региональную группу (республики Дагестан, Ингушетия, Карачаево-Черкесия, Чечня). В Думе занимал пост заместителя руководителя партийной фракции, входил в комитет ГД по обороне.
2 декабря 2007 г. вновь избран депутатом Госдумы РФ V созыва по списку партии "Единая Россия". Баллотировался под первым номером региональной группы №48 (Костромская область). В нижней палате парламента был первым заместителем председателя комитета по делам ветеранов, членом фракции единороссов.
С июля 2008 г. возглавлял центральный координационный совет сторонников партии "Единая Россия".
4 декабря 2011 г. избран в Госдуму VI созыва от партии "Единая Россия". Участвовал в выборах под первым номером в составе региональной группы кандидатов №68 (Смоленская область). В Думе занял пост заместителя председателя комитета по обороне. Входил в комиссию по правовому обеспечению развития организаций оборонно-промышленного комплекса РФ. Депутатские полномочия сложил досрочно в связи с переходом в Совет Федерации.
28 сентября 2015 г. указом губернатора Смоленской области Алексея Островского был наделен полномочиями члена Совета Федерации РФ, представителя от администрации Смоленской области. С 30 сентября 2015 г. по 14 февраля 2018 г. - первый заместитель председателя сенатского комитета по обороне и безопасности.
Заместитель председателя комиссии Парламентского собрания Союза России и Белоруссии по безопасности, обороне и борьбе с преступностью.
Член Совета по взаимодействию с общественными объединениями ветеранов, офицеров запаса и в отставке при президенте РФ. Был вице-президентом организации ветеранов войн и локальных конфликтов "Боевое братство", членом президиума независимой организации "Гражданское общество".
Общая сумма декларированного дохода за 2016 г. составила 4 млн 996 тыс. руб., супруги - 636 тыс. руб.
Общая сумма декларированного дохода за 2017 г. составила 5 млн тыс. руб., супруги - 421 тыс. руб.
Общая сумма декларированного дохода за 2018 г. составила 5 млн 337 тыс. руб., супруги - 210 тыс. руб.
Полковник запаса.
Награжден двумя орденами Красной Звезды (1987, 1988), орденами Почета (1999), Дружбы (2003), Александра Невского (2012), "За заслуги перед Отечеством" IV степени (2014), а также орденом Почета Республики Беларусь (1999), орденом "Звезда" III степени Республики Афганистан (1987), 12 медалями СССР и Республики Афганистан. Имеет Почетную грамоту президента РФ (2010).
Владеет языком дари, белорусским, польским и немецким языками.
Женат, имеет сына и дочь. Супруга - Лариса Федоровна (род. 1957), выпускница исторического факультета Гродненского госуниверситета, работала помощником депутата Госдумы РФ Руслана Ямадаева.
Сын - Андрей (род. 1981), окончил Тверское суворовское училище и Военный университет Минобороны РФ. После увольнения в запас в 2006 г. работал в зарубежных компаниях, в ОАО "Концерн "Гранит", в аппарате полномочного представителя президента РФ в Приволжском федеральном округе. С 2015 г. курирует военно-патриотические программы "Молодой гвардии Единой России".
Дочь - Анастасия (род. 1985), окончила Университет Дружбы народов по специальности "государственное муниципальное управление", работала в аппарате Государственной думы РФ.
Мы помним, мы не простим. Ельцинские палачи. Каратели Дома Советов
September 30th
Кое-кто из них уже сдох. Большинство еще топчет землю. Придет время и этих выродков настигнет народная кара. Всех. И непосредственно убивавших и призывавших убивать...
1. Ельцинские «герои» октября 1993 г.
Руководители штурма Дома Советов
Непосредственно штурмом Дома Советов руководил министр обороны П.Грачев
(сдох), ему помогал зам. министра обороны генерал К.Кобец
(сдох). Помощником у генерала Кобеца был генерал Д.Волкогонов
(сдох). (По свидетельству Ю.Воронина в разгар расстрела Белого Дома он заявил ему по телефону: «Ситуация изменилась. Президент, как Верховный главнокомандующий, подписал приказ министру обороны о штурме Дома Советов и взял всю ответственность на себя. Мы подавим путч любой ценой. Порядок в Москве будет наведен силами армии.»)
Воинские части, участвовавшие в штурме, и их командиры:
- 2-я гвардейская мотострелковая (Таманская) дивизия, командир - генерал-майор Евневич Валерий Геннадьевич .
- 4-я гвардейская танковая (Кантемировская) дивизия, командир - генерал-майор Поляков Борис Николаевич .
- 27-я отдельная мотострелковая бригада (Теплый Стан), командир - полковник Денисов Александр Николаевич .
- 106-я воздушно-десантная дивизия, командир - полковник Савилов Евгений Юрьевич .
- 16-я бригада спецназа, командир - полковник Тишин Евгений Васильевич .
- 216-й отдельный батальон спецназа, командир - подполковник Колыгин Виктор Дмитриевич .занимавшиеся подготовкой штурма
- командир полка подполковник Игнатов А.С. ,
- начальник штаба полка подполковник Истренко А.С. ,
- командир батальона Хоменко С.А. ,
- командир батальона капитан Сусукин А.В. ,
- зам. командира дивизии подполковник Межов А.Р. ,
- командир полка подполковник Кадацкий В.Л. ,
- командир полка подполковник Архипов Ю.В.
По Дому Советов стреляли из танков исполнители преступных приказов из 12-го танкового полка 4-й (Кантемировской) танковой дивизии, составившие добровольческие экипажи:
- Петраков И.А. ,
- зам. командира танкового батальона майор Брулевич В.В. ,
- командир батальона майор Рудой П.К. ,
- командир разведывательного батальона подполковник Ермолин А.В. ,
- командир танкового батальона майор Серебряков В.Б. ,
- зам. командира мотострелкового батальона капитан Масленников А.И. ,
- командир разведывательной роты капитан Башмаков С.А. ,
- старший лейтенант Русаков .
Офицерам, участникам штурма Дома Советов, в качестве вознаграждения было выплачено по 5 млн. рублей (примерно 4200 долларов) каждому, омоновцам выдавалось дважды по 200 тысяч рублей (примерно 330 долларов), рядовые получили по 100 тысяч рублей и так далее.
Всего же на поощрение особо отличившихся было затрачено, судя по всему, не менее 11 млрд. рублей (9 млн. долларов) - такая сумма была вывезена с фабрики Гознака и... пропала(!). (В то время курс доллара был 1200 руб.)
***
Егор Гайдар и снайперы в октябре 1993 года
Кровавая бойня у стен российского парламента, когда 3 октября 1993-го «главный спасатель» Сергей Шойгу выдал тысячу автоматов первому заместителю Председателя Совета Министров Егору Гайдару, готовившемуся «защищать демократию» от Конституции. Более 1000 ед. стрелкового оружия (автоматов АКС-74У с боезапасом!) из МЧС было роздано Егором Гайдаром в руки «защитников демократии», в т.ч. боевикам Боксера. В «предрасстрельную» ночь у Моссовета, куда Егор Гайдар созвал по ТВ в " >20:40 , собрались толпы хасидов! А с моссоветовского балкона кое-кто попросту призывал убивать «этих свиней, называющих себя русскими и православными». В книге Александра Коржакова «Борис Ельцин: от рассвета до заката» сообщается, что когда Ельцин назначил захват Белого дома на семь утра 4 октября с прибытием танков, группа «Альфа» отказалась идти на штурм, считая все происходящее антиконституционным и потребовав заключение Конституционного суда. Вильнюсский сценарий 1991 г., где «Альфе» был нанесен самый подлый удар, словно под копирку, был повторен в Москве в октябре 1993 г.:http://expertmus.livejournal.com/3897... И там, и здесь были задействованы «неизвестные» снайперы, которые стреляли в спину противоборствующим сторонам. В одном из сообществ на наше сообщение о снайперах последовал комментарий, что «это были израильские снайперы, которые под видом спортсменов были размещены в гостинице «Украина», откуда и вели прицельный огонь». Так откуда же взялись те самые БТРы с вооруженными гражданскими лицами (!), которые и открыли ПЕРВЫМИ огонь по защитникам парламента, спровоцировав всё дальнейшее кровопролитие? Между прочим, у МЧС были не только «белые КАМАЗы», с которых раздавали оружие у Моссовета, но и бронетехника! Годом раньше, ночью 1 ноября 1992-го, Шойгу, присланный тем же Гайдаром (тогда еще и.о. премьера) во Владикавказ для урегулирования осетино ингушского конфликта, передал в подчинение североосетинской милиции 57 танков Т-72 (вместе с экипажами).
Ерин В.Ф
., генерал армии, Министр внутренних дел России, один из основных участников октябрьских событий 1993 года.
В сентябре 1993 года поддержал указ Президента Российской Федерации № 1400 о конституционной реформе, роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета. Подразделения МВД России, подчинённые Ерину, разгоняли митинги оппозиции, участвовали в осаде и штурме Дома Советов России.
1 октября 1993 года (за несколько дней до разгона парламента танками) Ерину было присвоено звание генерала армии. Принял активное участие в вооружённом подавлении защитников Верховного Совета 3-4 октября. 8 октября получил за это звание Героя Российской Федерации. 20 октября Б. Н. Ельцин назначил его членом Совета Безопасности Российской Федерации.
10 марта 1995 года Государственная Дума выразила недоверие В. Ф. Ерину (за недоверие министру внутренних дел проголосовали 268 депутатов). 30 июня 1995 года после провала освобождения заложников в Будёновске ушёл в отставку. В 1995—2000 гг. — заместитель директора Службы внешней разведки Российской Федерации. С 2000 г. на пенсии.
Лысюк С.И
., подполковник, командир отряда специального назначения «Витязь» (до 1994 года).
3 октября 1993 года Отряд «Витязь» под командованием подполковника С.И.Лысюка открыл огонь по осаждавшим телецентр «Останкино» людям, в результате чего, по меньшей мере, 46 человек было убито и 114 ранено. 7 октября 1993-года «за мужество и героизм», проявленные при расстреле безоружных защитников конституции, присвоено звание Героя России. Не скрывает, что команда открыть огонь была дана именно им, о чём не стесняется говорить в телеэфире.
Ныне в отставке, повышен до полковника, стал президентом Ассоциации социальной защиты подразделений специального назначения «Братство краповых беретов „Витязь“» и членом правления Союза ветеранов антитеррора.
Беляев Николай Александрович - начальник штаба 119-го гвардейского парашютно-десантного полка (106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия). Тоже награжден.
Шойгу Сергей - верный ельцинский шакал! Пособник режима. На данный момент Министр Обороны РФ.
Евневич Валерий Геннадьевич. С 1992 по 1995 год — командир гвардейской мотострелковой Таманской дивизии Московского военного округа. В октябре 1993 года участвовал в разгоне Верховного Совета РФ, его дивизия расстреливала здание Белого дома.
КАДАЦКИЙ В.Л ., преступник, палач 1993 года. Сейчас В.Л.Кадацкий — руководитель Департамента региональной безопасности города Москвы. Друг С.С.Собянина
Николай Игнатов – убивал русских людей в звании подполковника. Генерал-лейтенат, зам. командующего ВДВ.
Константин Кобец. С сентября 1992 года — Главный военный инспектор Вооружённых Сил Российской Федерации; одновременно с июня 1993 года — заместитель, а с января 1995 года — статс-секретарь — заместитель Министра обороны Российской Федерации. Сдох в 2012 году.
Полковник ДЕНИСОВ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ
27-я отдельная мотострелковая бригада (Тёплый стан).
1995-1998 - командир 4-й Гвардейской Кантемировской танковой дивизии Московского военного округа; с 1998 г. исполнял обязанности военного коменданта.
Полковник САВИЛОВ ЕВГЕНИЙ ЮРЬЕВИЧ
106-я воздушно-десантная дивизия.
1993-2004 годах командовавший 106-й Тульской Гвардейской Краснознамённой ордена Кутузова II степени воздушно-десантной дивизией.
Савилов награждён тремя орденами и другими государственными наградами. В период с 2004 по 2008 год был советником губернатора Рязанской области. Указом Президента Российской Федерации ему было присвоено почётное звание «Заслуженный военный специалист РФ».
Куликов Анатолий Сергеевич
- генерал—лейтенант, командующий ВВ МВД России.
3 октября 1993-го года в 16.05 отдал отряду «Витязь» приказ по радио «выдвинуться для усиления охраны Останкинского комплекса». Свидетели-журналисты (в том числе из газет пропрезидентской ориентации — «Известий», «Комсомольской правды»), рассказывали впоследствии, что бронетехника внутренних войск вела беспорядочный огонь как по демонстрантам, так и по Останкинской телебашне и окрестным домам. Сам А.Куликов утверждал, что «Витязь» открыл огонь по возглавляемым генералом А. Макашовым людям только после того как в 19.10 выстрелом из гранатомета был убит боец «Витязя» Н. Ситников и что правительственные силы «…не открывали первыми огонь. Применение оружия было целенаправленным. Не было сплошной зоны огня…». По результатам официального расследования, выстрела из гранатомета вообще не было (за него была принята вспышка взрывпакета, брошенного из здания телецентра одним из «Витязей»). В столкновениях у «Останкина» погиб 1 боец правительственной стороны, несколько десятков безоружных демонстрантов, два сотрудника «Останкина» и 3 журналиста, в том числе двое из них — иностранные (все сотрудники и журналисты были убиты подчиненными А.Куликова).
В качестве благодарности за расстрел безоружных демонстрантов, А.Куликов получил в октябре 1993 звание генерал-полковника.
С июля 1995 года — Министр внутренних дел РФ, с ноября – генерал армии. С февраля 1997 года — заместитель председателя Правительства Российской Федерации — Министр внутренних дел. Входил в состав Совета безопасности РФ (1995—1998), Совета обороны РФ (1996—1998).
Именно при Куликове внутренние войска в РФ разрослись до невероятных масштабов — более 10 дивизий, превратившись, по сути, во вторую армию России. Во внутренних войсках, по утверждениям некоторых экспертов, военнослужащих всего в два раза меньше, чем в Российской армии, и при это финансирование ВВ происходит не в пример полнее и лучше. Как отмечала газета «Московский комсомолец» (13 февраля 1997 г.), то что «отечественный жандармский корпус» разросся до таких масштабов, может означать только одно: «наши власти боятся своего народа куда больше, чем какого-нибудь агрессивного блока НАТО».
В марте 1998 года правительство В. С. Черномырдина было отправлено в отставку, при этом А. С. Куликов был снят со всех постов. В декабре 1999 года был избран депутатом Государственной Думы 3-го созыва, в декабре 2003 года — депутатом 4-го созыва. Член фракции «Единая Россия». С 2007 года — Президент Клуба Военачальников Российской Федерации.
Романов Анатолий Александрович
- генерал-лейтенант, заместитель командующего Внутренними войсками МВД России, мучитель узников стадиона «Красная Пресня».
31 декабря 1994 года Указом Президента Российской Федерации награжден орденом «За военные заслуги» № 1. 5 ноября 1995 года Указом Президента Российской Федерации присвоено звание «Герой Российской Федерации». 7 ноября 1995 года Указом Президента Российской Федерации присвоено воинское звание генерал-полковник.
6 октября 1995 г. в результате террористического акта тяжело ранен в г. Грозном, чудом выжил, но остался инвалидом. С тех пор находится в состоянии комы.
Ф.А. Клинцевич
2. Подстилки ельцинского режима
Обращение Григория Явлинского в октябре 1993 г.